额……老铁们，我图吧老捡垃圾的了。最近咱搁群里讨论了一下国产芯片的情况，有位老铁问了一个问题我觉得挺好，有必要整理出来分享一下。简单看下情况：
群友4： 如何评价x86卡脖子论
“只要intel或者amd一声令下，收回x86，兆芯立刻就寄”
群友6： x86都快成夕阳产业了
群友8： 短时间内x86暂时还不会夕阳吧
群友3：夕阳不至于
桌面还是主流 m4再猛，也没吃掉x86桌面多少份额
当然这也跟macos有点关系
x86只能说有压力
被淘汰还是远着
垃圾佬： 问题就在这，法理上X86授权牢英根本就收不回来
群友6： 果子基本都绑定macos的
群友2： @垃圾佬 这就不得不说arm起诉高通失败了
群友8： 国内有点东西肯定就制裁
垃圾佬：当年威盛和牢英签的交叉授权是13年以前所有知识产权可用
后来又延了五年
理论上威盛可以永久使用截至交叉授权有效期结束前的所有X86技术，包括AVX512指令集
简而言之由于反垄断法的存在牢英无法通过X86技术卡AMD/威盛的脖子。
根据现在的情况来看兆芯继承的是威盛的X86授权，而牢英对此在法理上毫无办法。
倒是海光理论上只有AMD的IP授权将来要是发展起来不太好办。
不过还是那句话，真要从指令集上卡脖子是卡不住的，当年制裁海光也只是断了GF的14nm代工。
群友2：至于woa这边
目前高通表现不咋地
发哥 AMD只是口头
NV倒是基本确定会给AW做机器
垃圾佬：牢英为了主打差异化搞的X86S都寄了，AMD根本不鸟它想强推就根本不好使，而且以X86的指令集更新周期就算X86S成了十年八年之内不跟进都不会有啥后果。AVX512折腾了也十多年了现在都还没普及。
为啥咱这么有自信只要AMD不点头X86S直接白给不可能推得下去就是因为历史上这种事也不是没出现过。当年AMD搞的SSE5牢英没跟进支持结果SSE就到4.2直接终结了。
反过来说如果AMD不支持AVX就是强推SSE5的话现在也没AVX啥事。很可能会出现类似CUDA一样的割裂生态但是这次AMD自己也有一套私有指令罢了。
还是那句话，制裁还能让你全国的X86都黑屏怎么着，俄罗斯都被制裁两年了也没见他们用不了Windows，甚至由于被制裁了原来必须用正版的地方都不用花钱买正版了。俄罗斯现在是全世界最大的盗版资源库，很多人现在下软件下游戏还都喜欢上俄网看看。
从风华二号+海光仍然在大量出货来看 所谓的X86卡脖子论根本就没用
海光都被制裁了5年了怎么到现在还能大量出货的
卡脖子别说卡指令集了，就连卡流片都卡不住，GF不给代工不会找三星吗
只要给钱14nm节点的芯片有的是地方能给你做，就算三星不给做现在上SMIC也没啥难度。
海光都没被卡指令集哪轮得到威盛，更别提法理上AVX512都卡不到VIA了。
群友1： @群友2 说到风华二号，龙芯9a2000对标2080呢
群友2： 这个9A定位到底是图形卡还是AI算力卡
垃圾佬: @群友2 9a2000对标2080呢 风华二号还对标1050Ti呢
是骡子是马拉出来溜溜就知道水平了
我倒是想见识见识什么1050跑GTA5 800×600都顶不到30帧，这水平怕不是9800GT都能吊打
群友2：看见ogl4.3就可以让它滚蛋了
群友3： 风华二号被锤过跑分作弊
垃圾佬：龙芯也干了
【图吧杂谈】论垃圾佬为何不信任龙芯SPEC跑分
最近风华二号好像搭配海光卖了不少，但是品控感人
不是打不上驱动就是黑屏之类的
我觉得这是卡寄了
IMG系的国潮显卡属实不行，POWERVR就不是给桌面用的。
群友5： 龙芯干过最抽象的事是，有人b站给他们账号提交bug，龙芯反手就把那个人拉黑了
垃圾佬： 还能找到当事人吗，我想存档了
群友3： @群友5
当事人推下
我可以给他推龙芯员工的联系方式，前提是确实有bug的情况下
群友5： 差不多半年前的事了，人找不到了
群友3： 找不到了...可还行
群友2：@垃圾佬 澜起科技是什么成分
我看做的都是至强打标U
垃圾佬：澜起搁主板上加锁的
买的牢英的IP+自家生产安全主板
群友3：海光主要是肉眼可见的未来几年还在玩zen1
7nm 重置zen1（）
垃圾佬： 对，假如海光像兆芯一样能扒来一个成熟的X86设计团队其实AMD也卡不住它
海光ZEN1的话28nm倒是真重置过，说是还打不过兆芯
后来还是想辙绕开制裁上三星流片了
群友4：@群友4 可以考虑去掉长得像几个字
群友6：感觉这就是epyc
群友1：@群友6 当时协议是海光只允许在国内销售
垃圾佬：@群友1
不止
海光原则上不允许销售PC
所有你看到的海光机器都是服务器或工作站
ZEN1有笔记本吗，有的话海光也做不了
群友9：有R5 2500U
当然，只有低压本
（2200G 2400G同款Raven Ridge核心，4C8T封顶）
群友6：
国产芯片群英毕至拼尽全力无法战胜skylake
群友3：哪怕海光拿着的是zen1
群友1：多少年了，国内还没打过海光
群友3：说实话
国内这票信创还是难打
鲲鹏920b现在买不到
群友1：龙芯那个大孝子“微笑GZ”之前急到说龙芯吊打海光什么的
群友4：真以为skylake是多么乐色的玩意啊）
群友6： 华为麒麟到底是不是纯自研
@垃圾佬
我真不知道
图吧垃圾佬 19:46:24
这位咱甚至都懒得喷，它活着比亖了更容易让人意识到龙芯网宣的存在
看你怎么定义纯自研了，是用DDR PCIe USB就不算纯自研还是全IP自研就算自研
按龙芯网宣的用外国技术就不自主的那套话术现在就没纯自研，包括龙芯自己还在用AMD HT总线
或者你也可以像龙芯孝子一样表演一把典中典《HT3.0是龙芯自研》，不过那就扯远了
要是IP全自研就行那麒麟9020开始是纯自研没问题
群友6：ip全自研就算吧
群友7：不知道为什么很多人对纯自研要求很高
不管怎么样，全球化时代不可能做到所有东西都是自己的吧
群友9：这年头连苹果手机爆炸这种谣言都有人传
群友1：
@群友7 龙芯自己说所有东西都是自研的，结果自家桥片是买的 总线也是买的
群友6： cpu自研
你的ip最起码得是自己的吧
群友7：我们班一个个的全拿OPPO A5炸着玩
垃圾佬：和全球化没关系牢外没发明火药怎么着你能要求八国联军把枪放下和义和团拼气功吗
龙芯圈这种赛博义和团还不如李鸿章懂礼数呢
群友7：@垃圾佬 有道理
垃圾佬：师夷长技以制夷都没学明白
群友7：真要搞你什么都能断供，但人家也不傻，也是要赚钱的
群友10：是这样的
垃圾佬：真要断供枪炮自己都能造就行了，芯片都不需要
群友7：还是那句话，真理只在___________。
群友1：香山处理器是国内的吗？
看PPT感觉是soc
垃圾佬：RISC-V不熟
感觉和当年的MIPS差不多
群友1：
zhihu/p/715697433
好吧
这种开源CPU是只要交钱就能用？买IP吗？
垃圾佬：不买IP单用指令集甚至不用交钱
群友1：woc
做公益的啊
垃圾佬：你要知道MIPS理论上也是免费的
当年龙芯被卡脖子是因为MIPS自带4%的收费指令，MIPS申请了专利且龙芯绕不开
所以龙芯一号是仅兼容96%的MIPS指令集的
群友1：现在就直接盗版，撕破脸皮啊
1990s那时候国外大厂就知道mips注定就是垃圾
半人马创办人当时也是IDT WINCHIP的初始团队拿着mips与x86混合的cpu方案，也被否决了垃圾佬：其实是好事
现在能直接扒MIPS，没准以后就直接扒ARM X86
群友1：！
垃圾佬：你不讲武德我也不讲武德
群友1：不会出现什么兼容问题啊
直接扒ARM不会就开始说ARM可控了吧
垃圾佬：不会
当年CYRIX就是直接扒的X86逆向然后就坐等来告，手上有足够多的寄存器专利和牢英换的交叉授权
LATA：想我了孩子们？
转译的ARM自主可控，原生的ARM垃圾买办
等龙芯上ARM转译之后包这么宣传的
群友1：当年是当年啊
当年逆向简单
景嘉微也是逆向ATI的啊
现在也买IP了
垃圾佬：对，图拉丁奔腾3那年头逆向的成本就比重新研发高了，更别提买IP了
咱只孤立讨论CYRIX那年头没有X86授权的前提下能做X86 CPU这个事
群友1：cyrix后来也是有了x86授权了吧
垃圾佬：靠和牢英诉讼换的X86交叉授权CYRIX当时有牢英也绕不开的专利，牢英拿它没办法不得不换，不然就反过来被卡脖子了。
还是那句话，X86授权这些专利之类的知识产权层面的东西只能约束商业公司，但是真要到了民用以上的层次来说什么专利不专利的，直接扒就完事了。
别内耗，为了自主而自主的下场任正非在16年的访谈中就已经提到过了。
真要到了脱钩的时候咱管你什么专利不专利版权不版权的直接先自产满足生产生活需要再说，反正咱也不会卖给美国用就用了能咋地。反正你也打不过咱，还能派军舰来收专利费怎么着，来一个凿沉一个看我炸不炸你就完事了。
帝国主义在东方架起几门大炮，就可以征服一个国家、一个民族的历史，已经一去不复返了。
说难听点的，现在已经是美国派间谍来想方设法偷我们的技术了。
你是没玩过电磁炮，咱玩电磁炮那年头，正好是国产电磁炮上舰前后，简而言之DDG-1000装不上的电磁炮我们936上有，不仅有，而且领先就领先美国
所以后来几年咱都不研究电磁炮了，因为他们真有人想借助互联网想办法偷国产电磁炮的技术。后来果然有人因为泄露机密被抓进去了。
所以对于咱来说就一句话，该知道的知道不该知道的也就不想去知道了。
还是那句话，有些事咱是能知道的，但是知道自己该知道什么远远比知道些什么更重要。
咱要说的是啥，那就是在面对龙芯饭圈网宣话术的时候，勇于戳穿其中错误自然是好事，但是因为这事把一些本不应公开的信息公开那就没有必要。
牢美其实现在是不知道咱国内的芯片产业有多先进，真要是知道的话估计和电磁炮一样也会派人来偷技术了，所以悠着点吧。
就这样，谢谢朋友们！
